Rak prostaty z przerzutami do węzłów chłonnych
#1
Witam. Pierwszy raz piszę coś na forum .Mąż ma 63 lata i raka prostaty z przerzutami do węzłów chłonnych. Wczoraj odebrał wyniki badania PET/MR za pomocą znacznika68Ga-PSMA11  przerzuty do węzłów chłonnych szyi dolne lewe do 14 mm ,okołoaortalne 16 mm ,węzły zachyłka przeponowo kręgowego do 8 mm ,biodrowe zewnętrzne lewe do 10 mm .Wcześniej miał robioną biopsję i wyszedł rak gruczołowy zrazikowy Gleason 4 . PSA początkowa wartość 55.00 póżniej po rygorystycznej diecie wartość spadła do 4,2 .Miał też badanie rezonansem tomografem scyntografem i miał mieć operację robotem i własnie wtedy onkolog prosiła jeszcze  o badanie  pet mr i wyszły przerzuty i prosze o radę bo nie wiem gdzie mam teraz się udać  i jak leczyć te przerzuty .Pozdrawiam i liczę na pomoc .
Odpowiedz
#2
Olu, witamy cię wśród nas.
Zanim zaczniemy rozmawiać o leczeniu raka prostaty z przerzutami do węzłów chłonnych,
ustalmy, czy  naprawdę jest tak, jak sugerujesz, wyjaśnijmy niejasności.

1. Piszesz, że PSA na początku wynosiło 55,00, a "po restrykcyjnej diecie" spadło do 4,2.
Na pewno nie ma tu pomyłki w przecinkach?
Bo taka dieta raczej nie istnieje.
Kiedy było pierwsze badanie PSA, kiedy to drugie?
Czy w międzyczasie mąż brał jakieś leki, np. przeciwzapalne, albo z finasterydem?

2. Po biopsji określono złośliwość nowotworu w skali Gleasona na 4?
Chyba 4+4, czyli Gleason 8?

3. Skoro planowano operację, to chyba wyniki tych pierwszych badań obrazowych wskazywały, że nowotwór
jest ograniczony do narządu, czyli brak przerzutów.
Jakie dokładnie były wyniki tych badań?
Chyba, że wybraliście tego lekarza od daVinci, który tnie wszystko, niezależnie od tego, czy to ma sens.
Lekarz prywatny?

4. PET PSMA pokazał powiększone liczne węzły chłonne.
Ale czy to są węzły przerzutowe raka prostaty?
Węzły mogą być powiększone z różnych powodów.
Ważne, jaki był SUV każdej z tych zmian.
Jakie były wnioski z badania?

Napisz zatem, jak to było dokładnie. Będziemy radzić, co można z takim przypadkiem zrobić.
Odpowiedz
#3
Witam dziękuję za odpowiedz. 
Pierwsze pytanie było odnośnie PSA -  
Pierwsze badanie  miał 21.11. 2022 i PSA było 54.900 ng/ml. 
4.01.2023 spadek do 52.7 ng/ml,  
31.01.2023   wynik 12.280 ng/ml 
10.02.2023 wynik 5.824 ng/ml
ostatnio 01.03.2023 wynik 4.160 ng/ml 

Oprócz diety opartej na zielonych warzywach i chlorofilu [ wyciąg z lucerny] brał wierzbownice drobnokwiatową ,Dandelion [mniszek korzeń ] ACAI BERRY ORIGINAL, palmę sabałową ,traganek ,CISTUS INCANUS oraz BINABIC 50 mg oraz inne ziołowe herbaty.

Skala Gleason score 7, gdzie GLeason 4 to około70% powierzchni raka .

TOMOGRAFIA KOMPUTEROWA: węzły chłonne :liczne przyaortalne L do 16 mm w osi krótkiej ,przyaortalne P 14 mm , biodrowe zewn.L 11 mm .
Wnioski : podejrzane , powiększone węzły zaotrzewnowe , miedniczne graniczne - sugeruję ocenę w badaniu PET .

Badanie MR: w części tylnej strefy obwodowej prawego płata gruczołu krokowego w segmencie środkowym i podstawowym widoczny płaski podtorebkowy naciek o niskim sygnale w obrazach T2 zależnych i ADC , długości do 22 mm, szer do 12 mm, grubości do 5 mm z minimalnym wykraczaniem poza torebkę gruczołu i naciekaniem okolicy ujscia prawego pęcherzyka nasiennego zmian kategorii PIRADS 5 w pozostałym obszarze gruczołu krokowego PIRADS 2 kilka większych węzłow chłonnych przy naczyniach biodrowych wewnętrnych i zewnętrznych po stronie lewej wielkości do 8 mm w osi kr otkiej . 

Badanie PET  węzly szyi do 14 mm z cechami restrykcji dyfuzji  SUV18,1. zachyłka przeponowo kregowego do 8 mm SUV do 10,7. , okołoartalne 16 mm SUV 18,3. biodrowe wspólne 7mm SUV 7 ,16. , biodrowe zewnętrzne do 10 mm SUV do 15,9.prostata SUV 10,9. 
Wnioski : obraz badania [69Ga]PSMA11PET/MR odpowiada ognisku rozrostu złośliwego w gruczole krokowym z licznymi przerzutami do wyżej wymienionych węzłów chłonnych . 

Dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam .
Odpowiedz
#4
Witaj Olu,

Binabic jest lekiem hormonalnym w leczeniu raka prostaty, stąd spadek PSA. Bez urazy, ale taki spadek PSA przy stosowaniu wyłącznie diety nie wydaje się możliwy, tak jak napisała wcześniej Dunolka.

Węzły chłonne w miednicy i okolicach mogą i powinny zostać usunięte w trakcie prostatektomii ( rozszerzona limfadenektomia ). Natomiast węzły chłonne odległe można później naświetlić, jeśli jest ich kilka.

Przy takim PSA początkowym szansa na rozsianie się nowotworu w organizmie jest duża, co zresztą widać z PET.

Czy mogłabyś wkleić wyniki PET i TK, z zamazaniem danych osobowych pacjenta i lekarza ?

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961
PSA przed RP 15,41 ng/ml, LRP 19/11/2014, RT 05-06/2015.
PSA od 08/2017 do teraz <0,006 ng/ml.

Moja historia
Odpowiedz
#5
Olu, zawsze w wypadku diagnozy raka prostaty zachęcamy do kierowania swoich pierwszych kroków do regionalnych ośrodków onkologicznych.
Praktycznie po wykryciu raka, a to u męża już nastąpiło powinien mieć założoną kartę DiLO (Kartę Diagnostyki i Leczenia Onkologicznego) czyli takiej przepustki do dalszych niezwłocznych działań w celu leczenia.
Mąż już ma za sobą diagnostykę co widać w podanych przez ciebie informacjach, ale i rozpoczęte leczenie (BINABIC 50). 
Ktoś te skierowania na badania wystawiał, ale i dał receptę na lek antyandrogenowy. W sumie to dobrze, że tak postapił.
Nawet widać, że ten lek spowodowała spadek testosteronu i w jego wyniku znaczne obniżenie PSA. To dobra odpowiedz na antyandrogen. To wszystko, co przy okazji mąż stosował nie miało wpływu na ten spadek. Tak jest prawda. Co więcej, lecząc się środkami farmakologicznymi trzeba bardzo uważać na wszystko co stosujecie wspomagająco. Leki takie jak Binabic mają wpływ na wątrobę i serce. Raczej nie powinno się dodatkowo obciążać wątroby.
Często nie mówimy w gabinecie co jeszcze tam sobie parzymy i łykami, ale bywa, że połączenie leku z ziołami, czy suplementami może szkodzić.

Wracając do diagnostyki o której tu pisałaś, to chyba komercyjnie, za własnie pieniądze, czyli poza systemem NFZ, tego nie robiliście?
Nie wiemy gdzie mieszkacie, ale tu trzeba znaleźć dobre Centrum Onkologi i jak najszybciej trafić w dobre ręce

Pozdrawiam
Armands
Rocznik 1961
PSA WYJŚCIOWE: 09.2013 13,31 ng/ml
BIOPSJA: 10.2013 Prostatic carcinoma GS 2+2=4
PROSTATEKTOMIA RADYKALNA (klasyczna): 03.2014 w CO Bydgoszcz. Operator dr. Jerzy Siekiera.
Badanie po RP: GS 3+3=6 pT2c N0
PSA po RP: po 3 mieś. 0,028 ng/ml, od 6 m. do 6 lat od RP <0,002 ng/ml.
W ostatnim badaniu (10 lat od RP) <0,006 ng/ml
Koniec kontroli u urologa w CO
Moja historia
Wątek poboczny 

Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Odpowiedz
#6
Olu, a czy czasem mąż nie dostaje zastrzyku co miesiąc, albo co trzy?
Pytam, gdyż Binabic w dawce 50 mg dziennie zleca się często pacjentom w ramach tzw. pełnej hormonoterapii,
czyli implant, blokujący wydzielanie testosteronu plus antyandrogen.
Binabic, antyandrogen, blokuje absorpcję, czyli przyswajanie testosteronu przez komórki nowotworowe.
Wtedy rak przestaje się rozwijać, PSA spada.

Czasem antyandrogen, czyli ten Binabic, zleca się w ramach monoterapii, zamiast zastrzyku.
Może tak wybrał wasz lekarz.
Postąpił jak najbardziej słusznie, zlecając od razu leczenie hormonalne.

Cała diagnostyka, niezależnie czy prywatnie, czy na Fundusz, była prawidłowa
Brak tu opisu scyntygrafii, ale przypuszczam, że kości OK, gdyż w badaniu PET by coś wyszło.
Decyzja o PET PSMA też słuszna. Wprawdzie zwykle nie stosuje się tego badania na etapie diagnozy,
ale tu było potrzebne, by dowiedzieć się, dlaczego tak liczne węzły są powiększone.
Z PET PSMA wynika, że to przerzuty raka prostaty (wysokie miano SUV).

Czyli mamy - rak prostaty o średniej złośliwości (Gl 4+3), ale rozsiany do węzłów chłonnych rownież pozaotrzewnowych.
Brak dowodów na przerzuty do kości.

Co robić? Jak leczyć?
W takich przypadkach od razu wdraża się  leczenie hormonalne.
Onkolog zleci zastrzyki (jeśli już tego nie zrobił).
Jeszcze kilka lat temu byłoby to jedyne zaproponowane leczenie.
Teraz zleca się też tzw. wczesną chemię.
Rak rozsiany do tkanek miękkich dobrze reaguje na chemioterapię, tzn. ginie.

Po 3 miesiącach stosowania Binabicu PSA ładnie spadło, co oznacza, że nowotwór jest wrażliwy na hormony.
Czasem całe lata wystarczy stosować tylko Binabic.
A gdy przestanie działać, są inne leki hormonalne nowej generacji.

Później jeszcze napiszę, co z leczeniem radykalnym, jaka dieta, i o możliwości badań klinicznych.
Odpowiedz
#7
Olu, wspomniałaś, że była mowa o operacji robotem daVinci.
Przy raku rozsianym z zasady już się nie operuje ani radykalnie nie naświetla,
ale ten pogląd też ostatnio jest kwestionowany.
"Bo zoperowani mimo wszystko żyją dłużej" - jakieś badania to wykazały.
Czy w przypadku twego męża operacja bardziej zaszkodzi niż pomoże  - na ten temat powinien wypowiedzieć się
doświadczony onkolog.
Tak samo w temacie ewentualnych naświetleń.

Co do diety, to podejrzewam, że nabijacie kabzę dostarczycielom różnych specyfików, które "leczą raka".
Nie dajcie się nabierać naciągaczom!
Zasady diety dla chorych z rakiem prostaty są dość proste: żadna dieta nie wyleczy, normalna prozdrowotna dieta wspomoże.
Jak to dieta? Raczej tzw. śródziemnomorska, z ograniczeniem czerwonego mięsa, z dużą ilością warzyw i owoców.
Polecane są brokuły, gotowane pomidory, sok z granatów. Czasem czerwone wino.
Tak piszą na forach amerykańskich.

W Polsce prowadzone są badania kliniczne nowych terapii na raka prostaty.
Słyszałam o takim badaniu dla pacjentów z rozsianym rakiem, ale wciąż wrażliwym na hormony.
Spytajcie lekarza onkologa.

Wasz onkolog wygląda na sensowną osobę, jeśli macie do niego zaufanie, to pozostańcie przy nim.
Tak czy owak zawsze warto skonsultować przypadek z innym specjalistą. My na forum nieodmiennie polecamy doktor Skoneczną, ze względu nie tylko na fachową wiedzę, ale też na ogromną empatię w stosunku do pacjentów.
Nawet jeśli termin ewentualnej wizyty odległy  - warto poczekać.
Odpowiedz
#8
Dunolka, czy możesz przybliżyć Twoją wypowiedz:

,,W Polsce prowadzone są badania kliniczne nowych terapii na raka prostaty.
Słyszałam o takim badaniu dla pacjentów z rozsianym rakiem, ale wciąż wrażliwym na hormony.
Spytajcie lekarza onkologa."

Jaki badanie masz na myśli i gdzie mogę poczytać/odszukać informacje w tej kwestii?
pozdrawiam
Odpowiedz
#9
Jak to się mówi  - "gdzieś obiło mi się o oczy", że takie badania kliniczne są prowadzone.
Może to było na innym forum onkologicznym, może Armands wymienił to badanie wśród innych?
Bij zabij nie pamiętam.

A rzecz w tym, że obecnie onkologia nie czeka już z zaawansowanymi terapiami, aż  nowotwór stanie się
hormonooporny, ale wkracza z nimi wcześniej.
Wiemy na przykład,  że w określonych przypadkach chemioterapia zlecana jest teraz nie na końcu drogi, ale od razu po diagnozie. Może i inne terapie byłyby bardziej skuteczne, gdyby zastosowano je od razu?

Ten numer 'Prostatopedii" poświęcony jest w całości leczenie raka prostaty, który jest jeszcze hormonowrażliwy.
https://online.flippingbook.com/view/186360576/2-3/
Wszystkie zamieszczone w nim artykuły są właśnie o tym.
(Można je przeczytać, przewijając tekst).

Ogólna idea jest taka:
One major advance reviewed

in this issue is the impact of adding
either abiraterone or daurolutamide
to the combination of hormonal
therapy with docetaxel. In patients
with large volume disease,
the addition of the third drug
results in improved cancer control.

Krótko:
W zaawansowanych nowotworach dodanie do hormonoterapii docetakselu a oprócz tego od razu
abirateronu lub daurolutamidu polepsza rokowanie pacjenta.

Na marginesie:
Daurolutamid u nas dostepny jest chyba tylko w badaniach klinicznych, ale abirateron stosowany jest już standardowo.
Badania kliniczne badaniami klinicznymi ale może warto ten artykuł pokazać lekarzowi prowadzącemu?
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości