Leczenie wujka - czy jest prawidłowe?
#1
Dzień dobry,
mój wujek zachorował na raka prostaty, obecnie jest miesiąc po laparoskopowej operacji usunięcia gruczołu.  Na ostatniej wizycie lekarz powiedział że dalszego leczenia (radioterapii, chemioterapii) nie bedzie jedynie zalecił kontrolę PSA za 3 miesiące oraz wizytę kontrolną. Czy to jest prawidłowe postępowanie po operacji ? Wyniki badań histopatologicznych zamieszczam w załączniku. Psa przed operacją było w normie.


Załączone pliki Miniatury
           
Odpowiedz
#2
To samo, co Twój wujek, przeszedłem 9 lat temu. Mój operator też powiedział to, co usłyszał Twój wujek i to jest jak najbardziej prawidłowa droga postępowania.
Jeśli PSA będzie nieoznaczalne lub utrzymujące się na niskim i stałym poziomie, to nic więcej nie trzeba będzie robić. Jeśli zacznie rosnąć, to medycyna dysponuje jeszcze kilkoma liniami obrony.
Rak prostaty, jest najbardziej 'przyjaznym' rakiem, jaki może przydarzyć się mężczyźnie. Wiem, że brzmi to dziwnie, ale tak naprawdę jest.
Pozdrawiam
Odpowiedz
#3
Ezam,

Napisz proszę jakie było PSA wyjściowe, czyli ostatnie badanie przez zabiegiem i kiedy było robione. Tak jak napisał Edward, postępowanie jak najbardziej słuszne. Ponieważ połowiczny czas rozpadu PSA to ok 2,3 dnia, to po max 6 tygodniach PSA powinno być na poziomie nieoznaczalnym ( przy wyjściowym poziomie PSA < 50 ng/ml ) . Dlatego niektórzy nie chcą czekać 3 miesięcy, lecz robią pierwsza badanie po 4-6 tygodniach.

Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961
PSA przed RP 15,41 ng/ml, LRP 19/11/2014, RT 05-06/2015.
PSA od 08/2017 do teraz <0,006 ng/ml.

Moja historia
Odpowiedz
#4
Oczywiście, że teraz najważniejszy będzie wynik PSA, ale z dołączonych dokumentów możemy przeczytać, że sumaryczny Gleason to 8, węzłów zbadano tylko sztuk 2, no i jest potwierdzona inwazja naczyń krwionośnych i nerwowych.
To wszystko nie napawa optymizmem i osobiście uważam, że prawdopodobieństwo niedoszczętności prostatektomi jest bardzo duże. A to będzie skutkować potrzeba dalszego leczenia.

Do czas wykonania badania PSA nic więcej się nie zrobi. 
Wujek musi wypoczywać, a tak przy okazji zapytam o szczelność układu moczowego, oraz o samopoczucie.
Jak to u niego wygląda?

Pozdrawiam
Armands
Rocznik 1961
PSA WYJŚCIOWE: 09.2013 13,31 ng/ml
BIOPSJA: 10.2013 Prostatic carcinoma GS 2+2=4
PROSTATEKTOMIA RADYKALNA (klasyczna): 03.2014 w CO Bydgoszcz. Operator dr. Jerzy Siekiera.
Badanie po RP: GS 3+3=6 pT2c N0
PSA po RP: po 3 mieś. 0,028 ng/ml, od 6 m. do 6 lat od RP <0,002 ng/ml.
W ostatnim badaniu (10 lat od RP) <0,006 ng/ml
Koniec kontroli u urologa w CO
Moja historia
Wątek poboczny 

Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Odpowiedz
#5
(23.10.2020, 07:51:07)AParsley napisał(a): Ezam,

Napisz proszę jakie było PSA wyjściowe, czyli ostatnie badanie przez zabiegiem i kiedy było robione.Dzień dobry. .
Przed operacją 3.4 ng/ml, a 6 tyg po operacji 0.006 ng/ml.
Odpowiedz
#6
Przy tak niskim PSA wyjściowym, poziom nieoznaczalny to kwestia max 6 tygodni. W ile dni po operacji było robione badanie PSA ?
Pozdrawiam AParsley
Odpowiedz
#7
(23.10.2020, 08:23:15)Armands napisał(a): Oczywiście, że teraz najważniejszy będzie wynik PSA, ale z dołączonych dokumentów możemy przeczytać, że sumaryczny Gleason to 8, węzłów zbadano tylko sztuk 2, no i jest potwierdzona inwazja naczyń krwionośnych i nerwowych.
To wszystko nie napawa optymizmem i osobiście uważam, że prawdopodobieństwo niedoszczętności prostatektomi jest bardzo duże. A to będzie skutkować potrzeba dalszego leczenia.

Do czas wykonania badania PSA nic więcej się nie zrobi. 
Wujek musi wypoczywać, a tak przy okazji zapytam o szczelność układu moczowego, oraz o samopoczucie.
Jak to u niego wygląda?

Pozdrawiam
Armands
Dzień dobry. PSA przed operacją bylo 3.4 a 6 tygodni po 0 006. Wujek ma problemy z nietrzymaniem moczu i ciągle lekki stan podgoraczkowy.

(23.10.2020, 09:03:17)AParsley napisał(a): Przy tak niskim PSA wyjściowym, poziom nieoznaczalny to kwestia max 6 tygodni. W ile dni po operacji było robione badanie PSA ?
Pozdrawiam AParsley

Wujek miał operację 2 września A wynik PSA robił w ubiegłym tygodniu.
Odpowiedz
#8
Jakie są metody leczenia nietrzymania moczu po laparoskopowej operacji usunięcia prostaty?
Odpowiedz
#9
Ezam, długotrwały stan podgorączkowy jest niepokojący. Wujek powinien się skontaktować operatorem... mimo, że w czasie pandemii może to być utrudnione. Ale telefonicznie jak najbardziej trzeba to zrobić.
Podpyta wujka, czy na karcie informacyjnej ze szpitala ma numer kontaktowy i czy miał i stosował wszystkie leki które mu zalecono stosować (przeciwbólowe, przeciwzapalne i przeciwzakrzepowe... zastrzyki podskórne)

Wujka rak przy niskim PSA (3,4 ng/ml) okazał się mocno agresywnym GL 4+4/8 i szczęście w nieszczęściu, że został w porę zdiagnozowany. Z tego co podajesz, wynik tego badania z ubiegłego tygodnia jest prawie nieoznaczony, ale trzeba będzie być cały czas czujnym i zwracać uwagę na najmniejszy ruch w górę.

Armands

PS. Trochę wyedytowalem twój post, by był czytelniejszy.
Rocznik 1961
PSA WYJŚCIOWE: 09.2013 13,31 ng/ml
BIOPSJA: 10.2013 Prostatic carcinoma GS 2+2=4
PROSTATEKTOMIA RADYKALNA (klasyczna): 03.2014 w CO Bydgoszcz. Operator dr. Jerzy Siekiera.
Badanie po RP: GS 3+3=6 pT2c N0
PSA po RP: po 3 mieś. 0,028 ng/ml, od 6 m. do 6 lat od RP <0,002 ng/ml.
W ostatnim badaniu (10 lat od RP) <0,006 ng/ml
Koniec kontroli u urologa w CO
Moja historia
Wątek poboczny 

Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Odpowiedz
#10
Ezam  - witaj wśród nas!
Mamy nadzieję, że zostaniesz z nami li i jedynie z tej przyczyny, by po każdym badaniu PSA
napisać nam, że u wujka wszystko dobrze.
Takich "optymistycznych" przypadków nam potrzeba. Ku pokrzepieniu serc.

Czyli  - histopatologia pooperacyjna i (najważniejsze) pooperacyjny wynik PSA dają podstawy do założenia,
że wujek znajdzie się w tych 70% przypadków, gdy do wznowy nie dojdzie. Przynajmniej w perspektywie 20 lat.

Owszem, są takie niekorzystne czynniki prognostyczne, jak angioinwazja, jak naciekanie przestrzeni okołonerwowych,
jak mały margines (tylko 1 mm), ale to ma mniejsze znaczenie wobec zasadniczych czynników, jak
- nowotwór ograniczony do narządu,
- ujemne marginesy,
- nieoznaczalne pooperacyjne PSA.

Oczywiście, zawsze wszystko się może zdarzyć, zawsze różnie może być, bo takie jest życie i prawa statystyki.
Tak samo jak mogą się zdarzyć różne inne choroby i nowotwory.
Ale na razie jest dobrze, i tego się trzymajmy.

PS. Ile wujek ma lat?
Odpowiedz
#11
(23.10.2020, 11:03:14)Armands napisał(a): Ezam, długotrwały stan podgorączkowy jest niepokojący. Wujek powinien się skontaktować operatorem... mimo, że w czasie pandemii może to być utrudnione. Ale telefonicznie jak najbardziej trzeba to zrobić.
Podpyta wujka, czy na karcie informacyjnej ze szpitala ma numer kontaktowy i czy miał i stosował wszystkie leki które mu zalecono stosować (przeciwbólowe, przeciwzapalne i przeciwzakrzepowe... zastrzyki podskórne)

Wujka rak przy niskim PSA (3,4 ng/ml) okazał się mocno agresywnym GL 4+4/8 i szczęście  w nieszczęściu, że został w porę zdiagnozowany. Z tego co podajesz, wynik tego badania z ubiegłego tygodnia jest prawie nieoznaczony, ale trzeba będzie być cały czas czujnym i zwracać uwagę na najmniejszy ruch w górę.

Armands

PS. Trochę wyedytowalem twój post, by był czytelniejszy.
Bardzo dziękuję, trochę nie mogłam się połapać w zamieszczeniu poprawnie odpowiedzi.

Co do stanu podgoraczkowego to jest on kontrolowany i leczony przez operatora wujka. Teraz ma wujek zrobić powie w moczu aby zobaczyć jaka jest przyczyną.  

Co do nietrzymania moczu wujek ma zlecone ćwiczenia które samodzielnie wykonuje w domu. Ale czy jest coś jeszcze co by mogło pomóc? Będę wdzięczna za odp. 
Pozdrawiam serdecznie ezam

(23.10.2020, 11:07:50)Dunolka napisał(a): Ezam  - witaj wśród nas!
Mamy nadzieję, że zostaniesz z nami li i jedynie z tej przyczyny, by po każdym badaniu PSA
napisać nam, że u wujka wszystko dobrze.
Takich "optymistycznych" przypadków nam potrzeba. Ku pokrzepieniu serc.

Czyli  - histopatologia pooperacyjna i (najważniejsze) pooperacyjny wynik PSA dają podstawy do założenia,
że wujek znajdzie się w tych 70% przypadków, gdy do wznowy nie dojdzie. Przynajmniej w perspektywie 20 lat.

Owszem, są takie niekorzystne czynniki prognostyczne, jak angioinwazja, jak naciekanie przestrzeni okołonerwowych,
jak mały margines (tylko 1 mm), ale to ma mniejsze znaczenie wobec zasadniczych czynników, jak
- nowotwór ograniczony do narządu,
- ujemne marginesy,
- nieoznaczalne pooperacyjne PSA.

Oczywiście, zawsze wszystko się może zdarzyć, zawsze różnie może być, bo takie jest życie i prawa statystyki.
Tak samo jak mogą się zdarzyć różne inne choroby i nowotwory.
Ale na razie jest dobrze, i tego się trzymajmy.

PS. Ile wujek ma lat?

Dziękuję za miłe słowa. Obiecuję pisać o stanie zdrowia wujka regularnie. A może przekonam wujka by tu dołączył. To młody człowiek. Ma 61 lat.
Odpowiedz
#12
(23.10.2020, 11:02:35)ezam napisał(a): Jakie są metody leczenia nietrzymania moczu po laparoskopowej operacji usunięcia prostaty?

Jednym się udaje wrócić do normalności już w ciągu kilku dni od operacji, innym problem nietrzymania moczu towarzyszy na długo. To zależy od wielu czynników i nawet metoda operacji (klasyczna, laparoskopowa, czy z pomocą robota DaVinci) nie określa stopnia skuteczności zabiegu.
Ten stan podgorączkowy, o którym napisałeś również może źle wpływać na szczelność układu moczowego.
Trzeba wyeliminować wszystkie ewentualne przyczyny 
(stan zapalny, infekcje bakteryjne, obrzęk limfatyczny itp.). 
Z doświadczenia wiemy, że można wspomagać się ćwiczeniami mięśni dna miednicy. Filmy instruktażowe można znaleźć w Internecie. 
Na NFZ raczej nie ma wsparcia, są jedynie ośrodki komercyjne i prowadzą zajęcia z pacjentami po prostatektomi.
Rocznik 1961
PSA WYJŚCIOWE: 09.2013 13,31 ng/ml
BIOPSJA: 10.2013 Prostatic carcinoma GS 2+2=4
PROSTATEKTOMIA RADYKALNA (klasyczna): 03.2014 w CO Bydgoszcz. Operator dr. Jerzy Siekiera.
Badanie po RP: GS 3+3=6 pT2c N0
PSA po RP: po 3 mieś. 0,028 ng/ml, od 6 m. do 6 lat od RP <0,002 ng/ml.
W ostatnim badaniu (10 lat od RP) <0,006 ng/ml
Koniec kontroli u urologa w CO
Moja historia
Wątek poboczny 

Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Odpowiedz
#13
(23.10.2020, 11:20:17)Armands napisał(a):
(23.10.2020, 11:02:35)ezam napisał(a): Jakie są metody leczenia nietrzymania moczu po laparoskopowej operacji usunięcia prostaty?

Jednym się udaje wrócić do normalności już w ciągu kilku dni od operacji, innym problem nietrzymania moczu towarzyszy na długo. To zależy od wielu czynników i nawet metoda operacji (klasyczna, laparoskopowa, czy z pomocą robota DaVinci) nie określa stopnia skuteczności zabiegu.
Ten stan podgorączkowy, o którym napisałeś również może źle wpływać na szczelność układu moczowego.
Trzeba wyeliminować wszystkie ewentualne przyczyny 
(stan zapalny, infekcje bakteryjne, obrzęk limfatyczny itp.). 
Z doświadczenia wiemy, że można wspomagać się ćwiczeniami mięśni dna miednicy. Filmy instruktażowe można znaleźć w Internecie. 
Na NFZ raczej nie ma wsparcia, są jedynie ośrodki komercyjne i prowadzą zajęcia z pacjentami po prostatektomi.

Bardzo dziękuję za odp
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości