Latarnik21: karuzela czeka....

[Kris]

Cześć Paweł.
Przepraszam, że nie będę słodził i o pierdołach związanych z lab. pisał, tylko rzeknę co ja, podkreślam ja bym ze sobą zrobił w takim przypadku ( chociaż takiego matematycznie i praktycznie nigdy nie doświadczyłem ).
U Ciebie nadal jest wszystko Ok!, ale dla własnego spokoju zrobiłbym jeszcze raz PSA za 14 dni. Jeżeli ta tendencja się utrzyma ( oby nie) to na kolejne 14 dni dorzuciłbym 50 mg Bikalutamidu na dobę i  zobaczył co się będzie działo. Po kolejnym PSA rozważyłbym dalsze kroki, lub pozostawił wszystko tak jak jest.
A tak na marginesie  , PSA nie rośnie (obojętnie w jakich przedziałach matematycznych) jeżeli nie ma namnażania kom. nwt. w ilości większej  aniżeli lek i system immunologiczny dają radę zniszczyć to co było wyprodukowane dotychczas.

Pozdrawiam
   Kris.

[latarnik]

Bez pierdół i bez słodzenia - Dzięki Krzyś!
Pozdrawiam.
Paweł

[Armands]

Paweł wrzuciłem twoje dane z postu #73 do kalkulatora wzrostu (a dokładniej podwajania)
PSA. Zobacz sam co wyszło...

[Dunolka]

A co to by  było  za forum bez pierdół?

Paweł, jeśli zrobisz badanie prywatnie, to tylko w tym samym laboratorium!

W tych małych rejestrach fluktuacje i zmiany często wynikają z szumu informacyjnego,
ale nawet te minimalne zmiany są ważne, jeśli jest wyraźna tendencja.
Czyli zmiana z 0,001 na 0,003 nie jest potrojeniem, jeśli następny wynik jest znów 0,001.
Ale jeśli jest 0,001, potem 0,003, a następnie 0,005 i tak dalej ciągle do góry, to pakujemy manatki na radioterapię ratującą, nie czekając na 0,20.

[latarnik]

Jolu, a może jednak spokój i czekamy dłużej, aby jakiś konkret wyłuskać a nie we mgle walić na oślep...?
Chociaż taka dywanowa kanonada na miednicę mniejszą daje jakąś szansę, tylko czy w moim przypadku znaczącą....?
Spójrz proszę w moją historię /Jeden z wielu../; prostatektomia w kwietniu 2011, gleason nie bardzo optymistyczny, pierwsze oznaczenie psa po - takie sobie, margines+, jeden węzeł z siedmiu badanych zajęty, 2012 -2013 podwojenie poniżej 6 miesięcy, w kolejnym roku poniżej 3 miesięcy /przed bicalutamidem/... Oczywiście dłuższe czekanie to także możliwy rozsiew, ale gdyby już wcześniej siało, to co? CU też nie jest czynnikiem sprzyjającym /chociaż odpukać w tym temacie nie jest źle/... 
Nie wiem, tak po prostu kombinuję, jak błądzący amator, może bez sensu....? 
Ale rozmowa /wymiana poglądów/ jest konieczna....! Zawsze, zawsze! bardzo liczę się z Twoją opinią i wiem, że bardzo, bardzo! chcesz pomóc i za to z całego serca Ci dziękuję...! Ale póki co, powtórzę oznaczenie PSA, zobaczymy co pokaże...? Mam trochę czasu na zastanawianie się... Oczywiście, bardzo liczę na Waszą pomoc, na Wasze dobre rady... !    
A może okaże się, że to jeszcze nie czas na poważne decyzje... Oby!!!
Pozdrawiam.
Paweł

[Dunolka]

(23.11.2017, 23:50:06)latarnik napisał(a): Jolu, a może jednak spokój i czekamy dłużej, aby jakiś konkret wyłuskać a nie we mgle walić na oślep...?

Paweł, ja to piszę tak ogólnie, że tak powiem  - abstrakcyjnie, że taka jest zasada, że tendencja zawsze powinna niepokoić, nawet w odniesieniu do bardzo małych wartości.

Jeśli chodzi o twoją konkretną sytuacje, to oczywiście trzeba działać bardzo rozważnie, i dopóki się da - unikać ryzykownych kroków. Czas tu działa na twoją korzyść, medycyna idzie do przodu, nowe formy radioterapii stają się nie tylko bardziej skuteczne ale i bezpieczne. Najlepiej wie o tym Kris, ostatnio trochę z nim konsultowałam ten problem, i pewnie jeszcze "pokonsultuję". Kilka ostatnich lat to epoka w rozwoju techniki, również medycznej; obyśmy się tylko załapali na ten rozwój, a nie byli zawróceni do starych dobrych czasów.

[latarnik]

(23.11.2017, 23:50:06)latarnik napisał(a): Jolu, a może jednak spokój i czekamy dłużej, aby jakiś konkret wyłuskać a nie we mgle walić na oślep...?
Chociaż taka dywanowa kanonada na miednicę mniejszą daje jakąś szansę, tylko czy w moim przypadku znaczącą....?
Spójrz proszę w moją historię /Jeden z wielu../; prostatektomia w kwietniu 2011, gleason nie bardzo optymistyczny, pierwsze oznaczenie psa po - takie sobie, margines+, jeden węzeł z siedmiu badanych zajęty, 2012 -2013 podwojenie poniżej 6 miesięcy, w kolejnym roku poniżej 3 miesięcy /przed bicalutamidem/... Oczywiście dłuższe czekanie to także możliwy rozsiew, ale gdyby już wcześniej siało, to co? CU też nie jest czynnikiem sprzyjającym /chociaż odpukać w tym temacie nie jest źle/... 
Nie wiem, tak po prostu kombinuję, jak błądzący amator, może bez sensu....? 

I jeszcze jedno info: w III dekadzie lipca 2013, kiedy jeszcze nie brałem bicalutamidu a PSA wynosił 0,940 miałem robiony TRUS loży i okolic. Badanie przeprowadziła dr E.K.  /klasa mistrzowska co może potwierdzić Bogdan/. Wynik: w loży po sterczu po stronie lewej widoczna jest nieprawidłowa lita tkanka o wym. 12x10x10mm, objętość 0,6 cm3. Innych nieprawidłowych struktur w miejscu zespolenia ani w loży nie uwidoczniono. Pęcherzyki nasienne usunięte doszczętnie. Prawidłowy obraz końcowych odc. nasieniowodów. Zarysy szyi pęcherza moczowego gładkie. WNIOSEK: Opisana powyżej struktura loży po sterczu odpowiada fragmentowi stercza lub wznowie. Listopad 2013 - biopsja /3 wycinki/. Wynik: trzy wałeczki zbudowane z ubogokomórkowej, szkliwiejącej tkanki włóknistej. Nie widać tkanki gruczołowej stercza ani utkania nowotworowego.

[Dunolka]

Ech, gdyby prosty i tani TRUS miał stuprocentową wartość diagnostyczną!
Nawet PET nie jest ideałem, co tu mówić o USG.

[latarnik]

Tak jak radzicie, jutro w godzinach rannych wybiorę się do LAB-a. Krwi utoczą więcej niż zwykle, bo oprócz PSA warto od czasu do czasu spojrzeć na inne parametry, określające poziom zdrowotności na daną chwilę.... 
A w godzinach popołudniowych...., jeżeli tylko okoliczności będą sprzyjające to....... /o tym napiszę jutro!/
Pozdrawiam.
Paweł

[Nanna]

Badania w tym samym labie? Czekamy na wyniki i trzymamy kciuki.

[Dunolka]

Pewnie dołożysz fosfatazę alkaliczną i poziom wapnia.
Trzymamy kciuki za wynik.

[latarnik]

Dzisiejszy wynik PSA, oznaczany 2 tygodnie po poprzednim - wzrost o jedną tysięczną... było 0,022 a dziś 0,023.
Wniosek: kolejne badanie PSA - marzec 2018r.
Jutro po powrocie do domu zamieszczę pozostałą analitykę.....
Pozdrawiam.
Paweł

[latarnik]

Odebrałem badania analityczne, pozycji sporo...

1. morfologia - poza normą:
erytrocyty - 4,1 /4,6-6,1/; hematokryt - 40 /40-51/; MCV - 98 /79-92/; MCH - 34 /26-32/; limfocyty - 3,1  /1-3/; monocyty - 11,7 /2-10/:
OB - 21 /2-12/; 

2. Glukoza - 96 /70-99/; ALT - 27 /0-41/; AST - 21 /0-40/;  Kreatynina - 1,10 /0,7-1,2/ ;   kwas moczowy - 7,3 /3,4-7/  

3. Cholesterol całkowity - 159 /115-190/; Cholesterol HDL - 35; Cholesterol nie-HDL - 124; Cholesterol LDL - 98,6; Triglicerydy - 127

4. Fosfataza zasadowa - 37  /40-130/

Pozdrawiam.
Paweł

[Armands]

Kilka Twoich wyników wymaga uwagi i ponownej kontroli. Oczywiście nie mam na uwadze PSA, bo jedna tysięczna... to sam wiesz, co oznacza.
Co do lipidogramu, to mógłbym pozazdrościć... ale tego nie zrobię.
No cóż... każdy z nas jest inny... nieporównywalny... i to dobrze

Pozdrawiam
Armands

PS. Z takim lipidogramem, to w te Święta możesz sobie pojeść bez żadnych konsekwencji
PS2. No nie... kwas moczowy ciut ponad normę

[latarnik]

Jarku, dna moczanowa nie jest mi obca...... Milurit 100, jest od kilku lat w użyciu...
Dziś bez wesołości chyba w Twoim domu.... Oczywiście, mam na myśli Pepa G. i jego chłopaków...
Pozdrawiam.
Paweł

[Armands]

(10.12.2017, 21:22:18)latarnik napisał(a): Jarku, dna moczanowa nie jest mi obca...... Milurit 100, jest od kilku lat w użyciu...
Dziś bez wesołości chyba w Twoim domu.... Oczywiście, mam na myśli Pepa G. i jego chłopaków...
Pozdrawiam.
Paweł

Milurit 100 i pewno jakaś stała dieta... 
Śledzika też nie możesz?

Pozdrawiam
Armands

PS.
Co do smuty... to faktycznie ManU w plecak, Anwil w plecak, skoczki w plecak... tylko Lech poprawił humor, ale "Maki" zgruzowany... 

[latarnik]

Dziś miałem wizytę u swojego prowadzącego... Przebiegła sprawnie, szybko ustaliliśmy plan działania na najbliższy okres....
W II połowie lutego oznaczam PSA, jeżeli nastąpi "podwojenie"* wyniku listopadowego to zwiększamy bicalutamide do rekomendowanej dawki 150mg, pomimo cały czas stosunkowo małych wartości swoistego antygenu sterczowego... I oczekujemy na skutki zwiększenia dawki...

* jak słusznie zauważyła Jola o podwojeniu mówimy, gdy wartości przekraczają 0,1 dlatego użyłem cudzysłowu.

Tak więc Wasze sugestie kolejny raz zostały potwierdzone przez specjalistę...

Dzięki. Pozdrawiam.
Paweł

[latarnik]

A dziś spotkałem się z innym urologiem, u którego także cyklicznie bywam, w prywatnej przychodni, gdzie posiadam abonament... Tam też wykonuję badania krwi, czy też inne zlecone przez odwiedzanych lekarzy.... I dzisiejszy mój rozmówca, dobrze znający mojego prowadzącego /panowie współpracują zawodowo/ miał odmienne od niego zdanie  Powtórzył to co sugerował wcześniej.... Jeżeli dalej PSA będzię rosło to odstawić bicalutamide i przy wartości około 0,5 zacząć intensywnie szukać... Jeżeli znajdziemy drania w loży bądź w pobliżu to atakujemy przy użyciu którejś z nowoczesnych technik RT a jeżeli nie to wracamy do HT.... Tylko z doświadczeń Dunoli wiadomo, że jak się go spuści z łańcucha to potem mogą być trudności z odzyskaniem wewnętrznego spokoju....  Więc, prawdopodobnie, przy założeniu, że PSA nadal będzie rosło spróbuję zwiększyć dawkę bica do rekomendowanej i poobserwować co się dzieje.... Jeżeli nic się nie będzie działo   /dalej rośnie/ to może wtedy zostanę na suplementach /czasowo/, poczekam do 0,5 i wtedy zacznę szukać, intensywnie szukać i działać, działać szybko, aby nie siało /RT lub HT/. A może jeszcze coś innego z prowadzącym wdrożymy...? Czas pokaże...
Pozdrawiam.
Paweł

[Dunolka]

A gdybyś tak poszedł do trzeciego urologa-onkologa?  
Pamiętasz naszą forumową zasadę  - trzech niezależnych specjalistów?!
(I nie mamy tu na myśli tercetu Dunolka/Armands/Kris, niczego tercetowi nie  ujmując. )

Dzisiejszy urolog pewnie miał na myśli PET PSMA, bo tylko do tego badania "wystarcza" PSA 0,50.
I to też tylko teoretycznie. W dodatku ten PET nie jest jeszcze refundowany.
Pewniej byłoby doczekać do PSA powyżej 2, ale kto ma tak mocne nerwy?

Pesymistycznie ale realistycznie powiem, że bestia i tak prędzej czy później urwie się z łańcucha.
Trzeci konsultant mógłby powiedzieć, że najbezpieczniej byłoby teraz walić w nowotwór  z obu stron: hormonoterapia i jednocześnie radioterapia na lożę i okoliczne węzły.

I wiesz, każdy z tych trzech miałby rację.

.

[latarnik]

(27.12.2017, 22:36:55)Dunolka napisał(a): A gdybyś tak poszedł do trzeciego urologa-onkologa?  
Pamiętasz naszą forumową zasadę  - trzech niezależnych specjalistów?!
(I nie mamy tu na myśli tercetu Dunolka/Armands/Kris, niczego tercetowi nie  ujmując. )

Dzisiejszy urolog pewnie miał na myśli PET PSMA, bo tylko do tego badania "wystarcza" PSA 0,50.
I to też tylko teoretycznie. W dodatku ten PET nie jest jeszcze refundowany.
Pewniej byłoby doczekać do PSA powyżej 2, ale kto ma tak mocne nerwy?

Pesymistycznie ale realistycznie powiem, że bestia i tak prędzej czy później urwie się z łańcucha.
Trzeci  konsultant mógłby powiedzieć, że najbezpieczniej byłoby teraz walić w nowotwór  z obu stron: hormonoterapia i jednocześnie radioterapia na lożę i okoliczne węzły.

I wiesz, każdy z tych trzech miałby rację.

.

I to jest "piękne" w tej chorobie.....
Każdy ma rację bądź trochę racji....., a człowiek musi dokonać wyboru... i to najlepiej optymalnego wyboru....
Dzięki Jola! Jest w Twoim poście i pesymizm, i realizm, i optymizm! Bo z ostatniego zdania bije tyle "optymizmu", że  chyba wybiorę się do dr IS... I dopiero wtedy będzie fajnie... 

Wiesz Jola, wcześniej, kiedy bardzo, bardzo okazjonalnie zaglądałem na FG, uważałem, że nie należy w ważnych sprawach posiłkować się opinią trzech niezależnych ekspertów....
Uważałem, że należy wybrać jednego i jemu zaufać. Bo inaczej "głupi" człowiek oszaleje. A tak, jeżeli "postawił na dobrego konia" to jeszcze trochę pożyje...., a jeżeli się pomylił to ma pecha i przyjdzie szybciej się żegnać.... Dziś, trochę więcej samemu wiedząc, mając wsparcie tak wyedukowanego a przy tym tak logicznie myślącego tercetu, człowiek zupełnie inaczej patrzy na te rekomendowane trzy, niezależne opinie... Bo w tej konkretnej sytuacji obecność na forum daje na prawdę ogromny handicap i te trzy opinie, często różne, już tak nas nie przerażają... I chociaż nigdy nie jesteśmy do końca przekonani co do słuszności naszych wyborów, chociaż zwykle nie przychodzi to nam łatwo, to rachunek prawdopodobieństwa działa zapewne na naszą korzyść, a tym samym zwiększamy nasze szanse   /chcę w to wierzyć!/
Pozdrawiam.
Paweł