RARP - Jak wybrać ośrodek/operatora?

[Józek]

Cześć,

mam 45 lat, po 40-tce zrobiłem sobie rutynowe badania i PSA wyszło podwyższone, od tego czasu jestem pod kontrolą urologa (dr Warsiński, związany ze Szpitalem Jurasza w Bydgoszczy). Ostatni MR wykrył guzek na prostacie, wykonałem w grudniu biopsję fuzyjną i właśnie dostałem wyniki - Gleason 7 (3+4),  nowotwór zajmuje 5-10% powierzchni badanych wycinków, nie ma przerzutów i szerzenia poza prostatę.

Lekarz oczywiście sugeruje prostatektomię radykalną RARP, mam mętlik w głowie odnośnie wyboru ośrodka. Mój tata był operowany na Jurasza i kiepsko się ma, nie może mieć erekcji, trzymanie moczu udało się wyrehabilitować. Słyszałem, że CO Bydgoszcz robi dużo zabiegów i mają doświadczenie, co może się przełożyć na większe szanse odzyskania sprawności. 

Naprawdę bardzo zależy mi na utrzymaniu jakości życia, przeraża mnie wizja utraty sprawności seksualnej. Mam wrażenie, że wielu lekarzy ten temat bagatelizuje, mówią że "trzeba usunąć prostatę razem z problemem" i już, i "będzie pan zdrowy".

Jeśli chodzi o ośrodki, to mieszkam w rozsądnej odległości i do Warszawy, i do Bydgoszczy. Nie przeraża mnie też wizja odpłatnego zabiegu, jeśli dałby mi gwarancje oszczędzenia nerwów i szybszej rehabilitacji. 
Czy jesteście w stanie coś doradzić? Od czego zacząć żeby dobrze wybrać operatora? Może umówić się do kogoś prywatnie na konsultacje - tylko do kogo z CO Bydgoszcz? A może panikuję i po prostu tam jechać i działać zgodnie z procedurą na NFZ?

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki.

[omega]

https://www.znanylekarz.pl/mateusz-mokrz.../zlotoklos

[Józek]

Dziękuję za odpowiedź, ten doktor w św. Annie operuje? Wiadomo ile ma operacji przeprowadzonych z asystą robota? Jakoś w ogóle nie słyszałem o tym ośrodku, osoby z którymi się spotkałem jednym tchem wymieniają Bydgoszcz (Jurasza i CO), WIM Warszawa, Mazovia Warszawa.

A jeszcze spytam, czy ktoś z kolegów ma doświadczenia ze szpitalem Medicover i dr Salwą? Jak się czyta internety to wygląda na niekwestionowanego lidera prostatektomii da vinci w Polsce, nawet ma jakąś własną metodę operowania. Minus - wiadomo - operacja komercyjna, dość drogo. Natomiast tak jak wspominałem, nie wykluczam opcji komercyjnej, wolę być zdrowszy niż jeździć młodszym autem...

[Szewik]

Witaj Józek na naszym forum

Nie prowadzimy rankingu operatorów, ponieważ trudno jest radzić bo nawet „najlepszy kierowca może mieć wypadek”. Każdy kto jest po radykalnym usunięciu prostaty w asyście robota i jest z tego zadowolony, będzie chwalił swego, co nie znaczy że każda operacja będzie przeprowadzona równie precyzyjnie. Rozumiem Twoje zakłopotanie przyszłą sprawnością seksualną, jednak trzeba pamiętać że każdy dobry operator będzie brał pod uwagę w pierwszej kolejności doszczętność prostatektomii, później „szczelność”, a dopiero na samym końcu wspomnianą przez Ciebie sprawność.

P.S. wysłałem Ci info na priv

Pozdrawiam Szewik

[Dunolka]

Widzisz, Józek, jak to jest  - jeśli pacjent jest zadowolony ze swego operatora, to będzie go chwalił.
Ale, co oczywiste, każdy ma tylko jedną prostatę, więc nie może porównać umiejętności różnych chirurgów.

Co warto wiedzieć przed wyborem?
1.Jeśli ktoś kogoś poleca, to warto wierzyć komuś konkretnemu, z imieniem i nazwiskiem, a nie jakiemuś botowi wynajętemu do celów reklamowych. Reklama w medycynie to sprawa nader delikatna. 
Naszych forumowiczów możesz poznać, spotykamy się systematycznie.

2. Ten ktoś, kto poleca, niech powie o rezultacie, czyli  jakie ma pooperacyjne PSA, jak wygląda sprawa z trzymaniem moczu, i jak konkretnie wygląda sprawa z potencją. Młody pacjent z niezaawansowanym nowotworem ma szansę na powrót do sprawności bez żadnych sztuczności. Ma prawo tego oczekiwać.

3. Nie ma sensu szukać prywacizny, gdy to samo  -  a nawet lepsze  -  masz na NFZ.
Na prywaciznę przyjdzie czas, gdy będzie naprawdę potrzebna.
Oby nigdy nie była!

4. Sytuacja się zmienia, kiedyś kierowaliśmy naszych "nowych"  do Bydgoszczy, Warszawy, Kielc, lub Gliwic. 
Wraz z upowszechnieniem daVinci wyrosły nowe, dobre ośrodki, pojawili się nowi specjaliści.
Niemniej Centrum Onkologii w Bydgoszczy albo w Warszawie ma wciąż dobrą opinię.

5. I chyba zdajesz sobie sprawę, że nikt ci nie może zagwarantować sukcesu.
Ten zależy w pierwszym rzędzie od Nowotworu, a nie tylko od ośrodka i chirurga.
Po prostu od szczęścia.

To tyle truizmów.

[omega]

Perfect Dunolka

To jest trochę tak:
- Że jak jestem kibicem piłki nożnej, to jestem w stanie odróżnić grę Lewandowskiego z Barcelony od Xiśińskiego z Iskry Stolec.
- Majsterkując, mogę odróżnić patrząc na pracę mechanika samochodowego, czy jest on godzien naprawiać mój samochód, czy nie.
- Z lekarzem jest podobnie, tylko trzeba więcej wiedzy pochłonąć, przyglądać się jak wykonuje on zabieg biopsji, czasem jest możliwość obejrzenia filmów z jego operacji.
Czasem takie flow się łapie. Z wiekiem to przychodzi.

Pzdr
R

[Dunolka]

To jednak  nie jest tak.
Pracę i piłkarza, i mechanika, i lekarza oceniamy  po wynikach ich starań, czyli po golach, po tym,  czy samochód sprawny a pacjent wyleczony. Niezależnie od tego, jak "ładnie" wygląda ich wysiłek. 
Ciekawa jestem poza tym, jak "przyglądałeś się" biopsji, skoro robiona była od d. strony, za przeproszeniem.
 I tylko raz, i tylko  u jednego lekarza.
Nie sądzę też, przy całym szacunku dla  naszej wiedzy, byśmy byli w stanie ocenić kunszt chirurga, przyglądając się filmikom z operacji.

Złapaliśmy jednak wystarczający "flow", by umieć ocenić wynik operacji (czyli stan pacjenta), w porównaniu z wyjściowymi parametrami. Bo "tak się gra, jak przeciwnik pozwala", a nie każdy nowotwór da się usunąć do końca.

I to też jest ważne przy wyborze operatora: aby był to ktoś z dużego ośrodka, w którym pacjent może liczyć na dalszą opiekę. W razie czego.

[Sebek78]

Zgadzam się Dunolka.

[latarnik]

(01.02.2026, 09:12:25)omega napisał(a): W sumie to i ja się zgadzam, a na cholerę mi szukać nowego wroga?
Niech się każdy leczy gdzie chce,....

Pzdr
R

Siema Omega,
To nie jest dobry wpis.....
Akurat zdecydowanie tak nie uważasz, akurat zdecydowanie tak nie uważa większość z nas.....
A pacjent na początku swojej drogi, w swoim przerażeniu może ulec skutecznemu  marketingowi i kolorowym obrazkom....
I tu powinniśmy prezentować nasze stanowiska....
A i tak ostateczna decyzja należy do pacjenta gdyż to on wybierze swoją drogę leczenia, oby skuteczną.....
Serdeczne pozdro
p.

[omega]

No nie jest. Sarkazm oczywiście Wy zrozumiecie, ale nowi niekoniecznie. Usuń to proszę.

Pzdr
R

[AParsley]

Usunąłem i poprawiłem.

Pozdrawiam AParsley (admin)

[omega]

Dzięki

[Dunolka]

[quote pid='24811' dateline='1769935929']

(01.02.2026, 09:12:25)omega napisał(a): W sumie to i ja się zgadzam, a na cholerę mi szukać nowego wroga?
Niech się każdy leczy gdzie chce,....

[/quote]

Wiem, że to sarkazm, ale potraktuję twą wypowiedź poważnie.

"Niech się każdy  leczy, gdzie chce", - w zasadzie racja, żyjemy wszak w wolnym kraju.
Ale...
Niektórym jednak nie jest wszystko obojętne.
Tacy polecają swego operatora, bo uważają, że jest świetny, jako że oni po zabiegu czują się dobrze.
Uważają więc, że ich moralnym obowiązkiem jest głosić sławę dobrego specjalisty.
Ano jest.
Trzeba jednak zachować pewną ostrożność , gdy poleca się lekarza prywatnego, aby nie być posądzonym 
o marketing szeptany. Na przykład gdy piszemy o doktorze Mokrzysiu, koniecznie trzeba dodać, że operuje on również na Fundusz. Ot, właśnie ktoś znajomy czeka na operację u niego, jak najbardziej finansowaną przez NFZ.

Druga sprawa.
Gdy spotykamy jednego czy drugiego znajomego, który mówi, że wypromowany (przez siebie) sławny doktor interesuje się pacjentem tylko do momentu przelania pieniędzy na konto a potem ma go w d. (dokładny cytat), 
albo gdy dowiadujemy się, że lekarze z Centrum Onkologii łapią się za głowę, gdy słyszą nazwisko tejże sławy, 
to chyba mamy moralny obowiązek przestrzec nowego kolegę przed kontaktem z takim "gigantem".

Jesteś wystarczający cwany, Omega, dasz sobie radę.
..

[omega]

Jak to śpiewał Grzesiuk? „Nie ma cwaniaka, nad Warszawiaka”

Pzdr
R

ps. Trochę takiego przyszywanego