Wynik rezonansu i co dalej

[Szewik]

Kolega Omega pisząc o wyborze kierunku diagnostyki zapewne miał na myśli rodzaj biopsji. Rozjaśnię trochę temat. Klasyczna biopsja przezodbytnicza tzw. "ślepa" jest mniej precyzyjna, ponieważ opiera się na losowym pobieraniu próbek, czyli dosłownie na ślepo, podczas gdy biopsja fuzyjna łączy obrazy z rezonansu magnetycznego, który Twój tata miał wykonany i ultrasonografii w czasie rzeczywistym, co pozwala na celowane pobieranie wycinków z podejrzanych obszarów. Mówiąc prościej lekarz igłą biopsyjną pobiera wycinki bezpośrednio z miejsc zaraczonych.

Nie chcę nikogo straszyć, ale moja mama dwadzieścia lat temu miała biopsję piersi (oczywiście ślepą). Zupełnie nie trafiono w guza i wróciła do domu przekonana że jest zdrowa. Po dwóch latach kolejna biopsja, która wykazała bardzo agresywny rak piersi i po kolejnych dwóch latach niestety zmarła.

Dziś mamy bardziej precyzyjną diagnostykę i o wiele precyzyjniejszy sprzęt i należy z tego korzystać.

Pozdrawiam Szewik

[Agata_tata]

Teraz to zgłupiałam, zastanawiam się czy tata dobrze zrozumiał. Cały czas myślałam, ze tata będzie miał robioną tą biopsje tą którą sugerujecie. Zresztą na stronie internetowej, u tej lekarz jak się wciśnie na biopsje, to tylko ta wyskakuje https://centrumbernardynska.pl/lekarze-radom/torz-joanna  
Echh tak to jest puścić chłopów samych do lekarza 
Teraz to już wiem, że nic nie wiem 
Omega masz wiedze, czy w Radomiu jest refundowana ta biopsja? Bo tata twierdził, ze na NFZ?

[Szewik]

Może pomyliłaś wyrazy, są trochę podobne do siebie.
Biopsja przezodbytnicza - „ślepa”.
Biopsja przezkroczowa - fuzyjna.
Sprawdzałem link przesłany przez Ciebie i widzę, że wykonują fuzyjną.

Zabieg prawie bezbolesny, w sumie czuć tylko igły ze środkiem znieczulającym, igieł biopsyjnych już nie czuć.

[Dunolka]

O ile się orientuję, to biopsji nomen omen "ślepej" w dzisiejszych czasach już się nie robi.
To w dawnych, zamierzchłych czasach, gdy diagnozowani byli starsi (stażem) forumowicze, 
gdy robiono biopsje jedynie na podstawie podwyższonego PSA, to polegała ona na tym,
że wykonywano 6 strzałów w prostatę "na chybił trafił", czyli w losowe miejsca.
Stąd dużo było biopsji fałszywie ujemnych.

Teraz zwykle robi się biopsję na podstawie rezonansu magnetycznego, robionego podczas owej biopsji,  
albo co najmniej na podstawie wyniku, uzyskanego wcześniej.
Stąd mniejszy procent niepotrzebnych biopsji, fałszywie ujemnych biopsji, niedoszacowania złośliwości guza.

Spokojnie, Agata  - tata będzie poddany leczeniu według sprawdzonych procedur.
Jasne, można i trzeba wprowadzać nowinki, ale wtedy, gdy to konieczne.
Gdy nie ma potrzeby, lepiej zaoszczędzić te marne kilka tysięcy na tzw. czarną godzinę.

To bardzo ważne, gdy pacjent ufa lekarzowi. 
Pamiętamy, jak to było  - "wiara twoja uzdrowiła cię".
A przynajmniej pomogła w uzdrowieniu!

[Szewik]

Chciałbym się z Tobą zgodzić Dunolka, ponieważ chciałbym żeby biopsja celowana była standardem w dzisiejszej diagnostyce. Moja wiedza w tym temacie jest jednak trochę inna. Osobiście dwóch urologów w zeszłym roku proponowało mi biopsję właśnie „ślepą” i to na wizytach prywatnych, z czego jeden z nich z drwiącym akcentem oznajmił, że będzie ona bez znieczulenia i cytuję „będę chodził po ścianach”.

Osoba, która dopiero zaczyna „przygodę” z RGK, jest mało zorientowana na cały proces diagnostyczny i bywają jeszcze pacjenci, którzy dopiero po wykonaniu biopsji dowiadują się, że jest coś takiego jak fuzja. Dla niektórych po prostu biopsja to biopsja. Bywają również pacjenci, którzy nie mieli wcześniej zrobionego rezonansu magnetycznego, bądź tego typu biopsję wykonuje się w specyficznych sytuacjach klinicznych. Jaki jest odsetek tego typu zabiegów - nie wiem. Niemniej jednak są z pewnością wykonywane. W tym roku u taty mojego kolegi i u mojego wuja, zastosowano również biopsję „ślepą”

Pozdrawiam Szewik

[omega]

Słuchajcie, jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę. Biopsja fuzyjna przezkroczowa niby jest refundowana, ale nie na tyle, na ile wyceniają ją placówki medyczne. Więc jeżeli lekarz spojrzy przychylnym okiem na pacjenta, to taką biopsję dostanie a jak mu się pacjent nie spodoba, to na NFZ fuzyjnej nie zrobią.

Pozdro
R

---

Agata, najprościej zadzwonić i dopytać.

[Dunolka]

(08.10.2025, 17:47:47)Szewik napisał(a):  Osobiście dwóch urologów w zeszłym roku proponowało mi biopsję właśnie „ślepą” i to na wizytach prywatnych, 

No widzisz, jak to jest, gdy się preferuje prywaciznę???!!!
A nie mówiłam  - wydusić z NFZ co się należy?!

Cytat:  ... z czego jeden z nich z drwiącym akcentem oznajmił, że będzie ona bez znieczulenia i cytuję „będę chodził po ścianach”.

             

Już napisałam ci posta z prośbą o namiary na typa i wyjawiając pewien pomysł, 
ale zrezygnowałam, bo by mnie zaraz zamknęli "za nawoływanie do przemocy", i to "ze szczególnym okrucieństwem"!
Przed Spotkaniem w Michelinie nie będę ryzykować.

[omega]

Przy okazji pogooglowałem ciut i znalazłem taki artykuł: https://lutycka.pl/aktualnosci/robot-dav...-lise.html

Czyżby Koelis do lamusa?

[Agata_tata]

No i biopsja ta z tych ślepych   Byłam w gabinecie i zapytałam lekarki, wyjaśniła mi  w ten sposób, pokazała mi na wyniku z rezonansu zdjęcia, i powiedziała, ze w ty przypadku bardzo ważny jest czas, bo ta " czarna plama" jest bardzo blisko linii. Powiedziała , ze na biopsje fuzyjną długo się czeka. Jeżeli te plamy były by na środku, to bezapelacyjnie fuzyjna. Ta biopsja jest przy użyciu ultrasonografu, więc chyba tak całkowicie na ślepo to nie jest, chyba się pocieszam sama  Tata się zdecydował, nie chciał już czekać, mówi że to do niego przemawia. Mam nadzieję, ze decyzja okaże się dobra.  Dołączę drugą część wyniku rezonansu, nie dołączyłam jej przy pierwszym poście.

[omega]

Jakąś tam lekcje pokory i zaufania otrzymałaś. Pewnie nie pierwszą i nie ostatnią w życiu.
USG w tym przypadku służy do tego, żeby trafiać mniej-więcej w obszary prostaty, które są zidentyfikowane w MR
Takie kognitywne podejście. Tu wygląda na to, że tego raka jest sporo i głównie wierzchołkowo (przylega do odbytnicy) więc spokojnie, będzie coś trafione.
Biopsja fuzyjna, za pomocą urządzenia francuskiej firmy Koelis to na dziś standard w cywilizowanym świecie. Jest ono bardzo user-friendly i pozwala dobremu operatorowi trafiać wręcz w zmiany wielkości 2-3mm Kosmos.

Pozdro
R

[Dunolka]

Agata, powtórzę swoje  - biopsja nie-fuzyjna nie jest dosłownie ślepa, czyli nie jest robiona na ślepo, 
w potocznym rozumieniu  - na chybił trafił.
Pani doktor, która robiła tę biopsję, pokazała ci wynik rezonansu, na podstawie którego, od kontrolą USG, 
robiła tę biopsję. Zgadza się? Nazywa się ślepa, by odróżnić ją od tej, którą robi się jednocześnie z rezonansem.

Jasne, że łatwiej robi się fuzyjną, tak samo, jak łatwiej jedzie się z GPS, zamiast na podstawie mapy, bo z mapą trzeba mieć wyobraźnię i myśleć.

[Agata_tata]

Jest wynik biopsji, w każdej próbce jest rak. Byliśmy u lekarza, tata ma wykonać TK brzucha i miednicy małej oraz scyntygrafie. 
Pytałam ją o Peta , powiedziała ze jeszcze nie. Po wynikach powiedziała, że najprawdopodobniej operacja radykalna robotem Da Vinci w Warszawie w szpitalu MSWIA, ale najpierw czekamy na wyniki. 
W pierwszej chwili przerażona byłam tym wynikiem, bo w każdej próbce była rak, czyli organ już porządnie zaatakowany, ale lekarz dała nadzieję i nie spisała taty na straty. Oceniła, że rokowania są dobre. 
Tata ma bardzo dobre nastawienie, wierzy że będzie dobrze. Cieszę się, ze się nie podłamał diagnozą ( mam nadzieję, ze nie jest to dobra mina do złej gry) bo nastawienie i psychika w każdym rodzaju raku, jest bardzo ważna.
Po wyjściu od lekarza wszystkie znaki na niebie, dały nam znać, że będzie dobrze 

[omega]

Po minimalce ten wynik zrobiony, ktoś się przy tym nie spocił. No nie ma co, trzeba spróbować usunąć tę prostatę i tyle.

Pozdro
R