Strach...

[ivka]

Dzień dobry!

U mojego partnera zdiagnozowano raka prostaty. 

Krzysztof, lat 52

w 01.2021 - wizyta prywatna u urologa z powodu krwi w nasieniu (pojawiła się tylko raz i od tamtego momentu nic takiego nie miało miejsca) zadnych innych dolegliwości. PSA 4,27. lekarz zbadał stwierdził powiększoną prostatę lekko i koniec. Żadnych sugestii

02.2024 - badanie profilaktyczne 40+ - PSA 8.75. Lekarz pierwszego kontaktu, skierowanie do urologa.

09.2024 - PSA 9.40 - urolog dał skierowanie na rezonans

01.2025 - PSA 10.7 - w rezonansie wyszło ognisko PI-RADS 4 - skierowanie na biopsję

03.2025 - biopsja - wynik w załączniku

W piątek 25 kwietnia mieliśmy wizytę z omówienie wyniku biopsji. Karta Dilo była już przygotowana i skierowanie na cito na tomografie i scyntygrafie. W poniedziałek mają dzwonić z terminami.

Bardzo się stresujemy. Lekarz urolog powiedział, że nie powinno być przerzutów. Tylko zastanawiam się na podstawie czego tak sonduje bo z wyniku biopsji chyba to nie wynika?
15 maja mamy już umówioną wizytę na której Krzysztof ma określić co wybiera operację robotyczną czy radioterapie.

Pozdrawiam,
ivka

[omega]

Dzień dobry Ivka,
Słuchaj, sprawa jest poważna, bo są i czwórki, jest i utkanie sitowate i ogólnie sporo raka, ale...
Moim zdaniem, to może mieć szczęśliwy finał a wiele zależy od tego, czy jest to nadal zamknięte w maks loży.
Po resztą zgadzam się z urologiem, że nie będzie Twój partner miał przerzutów odległych.
Podobnych historii poznałem już kilkadziesiąt i znacząca ich ilość skończyła się szczęśliwie a w mniej fartownych przypadkach, rak stał się chorobą przewlekłą.
Są teorie, że warto usunąć główną masę guza i z mojej wiedzy wynika, że są ku temu podstawy.
Pacjent sam takiego wyboru (RT vs RARP) nie dokona, bo nie będzie miał wiedzy. Urolog będzie ciągnął w swoją stronę a radioterapeuta w swoją.
Jeżeli miałbym Ci doradzać, to jak tylko jest szansa na doszczętność operacji, to od niej bym zaczął, nawet mając w głowie to, że po jakimś czasie trzeba będzie wdrożyć RT.
To na spokojnie. MR musi obejrzeć urolog, który operuje da Vinci i wyraźnie zaakcentować, dlaczego jest szansa na doszczętność operacji, nawet rozszerzonej jak będzie taka potrzeba.
Reasumując:
Próbujemy wpierw iść w kierunku operacji

ps. Chcesz, to wrzuć mi RM (płytkę) to spojrzę na to w szczególności na węzły i ewentualne EPE
Pozdrawiam życząc optymalnych decyzji
R

[Szewik]

Witaj Ivka.

Pierwsze PSA Twojego partnera z 2021r. było już powiększone. Szkoda trochę tych trzech lat, w których można było przeprowadzić konkretną diagnostykę. Ostatnie PSA, które podajesz nie jest niepokojąco wysokie, większość urologów twierdzi że zagrożenie wystąpienia przerzutów pojawia się przy PSA minimum 20, ale oczywiście nie traktujemy tego jako normę. Wynik histopatologiczny potwierdza obecność nowotworu zrazikowego tzw.: adenocarcinomy, czyli jest to typowy rodzaj nowotworu złośliwego, a nie jakaś hybryda. Niepokojące jest utkanie sitowate i skala Gleasona 4+3. Zgodnie z metodologią Gleasona, nowotwory o stopniu złośliwości 7 mogą nie być agresywne, ale mogą mieć potencjał. Przy określaniu wyniku w skali Gleasona istotne jest również określenie, który element jest dominujący; GS 4+3. W Waszym przypadku niestety przewaga jest komórek o wyższej złośliwości 4. Potencjalnie agresywny rak z szybszym postępem choroby. Tzw. czwórki mogą odrywać się od macierzy i wędrować po organizmie. Największe zauważone zajęcie bioptatów to 80% a nie 100%, czyli jest duże prawdopodobieństwo, że nie wyszedł z torebki. Wklej jeszcze wynik z rezonansu magnetycznego prostaty. Mam jeszcze pytanie czy partner miał badanie per rectum i lekarz wyczuł jakieś zgrubienia?

Pozdrawiam Szewik.

[ivka]

Dziękuję Omega

Na wizycie urolog powiedział, że daje nam 2 opcje do wyboru: robot i radioterapie. Sugerując operację pod warunkiem, że nie będzie przerzutów

P.S. Postaram się przesłać zawartość płytki z rezonansu wieczorem

---

(27.04.2025, 14:02:40)Szewik napisał(a): Witaj Ivka.

Pierwsze PSA Twojego partnera z 2021r. było już powiększone. Szkoda trochę tych trzech lat, w których można było przeprowadzić konkretną diagnostykę. Ostatnie PSA, które podajesz nie jest niepokojąco wysokie, większość urologów twierdzi że zagrożenie wystąpienia przerzutów pojawia się przy PSA minimum 20, ale oczywiście nie traktujemy tego jako normę. Wynik histopatologiczny potwierdza obecność nowotworu zrazikowego tzw.: adenocarcinomy, czyli jest to typowy rodzaj nowotworu złośliwego, a nie jakaś hybryda. Niepokojące jest utkanie sitowate i skala Gleasona 4+3. Zgodnie z metodologią Gleasona, nowotwory o stopniu złośliwości 7 mogą nie być agresywne, ale mogą mieć potencjał. Przy określaniu wyniku w skali Gleasona istotne jest również określenie, który element jest dominujący; GS 4+3. W Waszym przypadku niestety przewaga jest komórek o wyższej złośliwości 4. Potencjalnie agresywny rak z szybszym postępem choroby. Tzw. czwórki mogą odrywać się od macierzy i wędrować po organizmie. Największe zauważone zajęcie bioptatów to 80% a nie 100%, czyli jest duże prawdopodobieństwo, że nie wyszedł z torebki. Wklej jeszcze wynik z rezonansu magnetycznego prostaty. Mam jeszcze pytanie czy partner miał badanie per rectum i lekarz wyczuł jakieś zgrubienia?

Pozdrawiam Szewik.

Tak, miał badanie per rectum robione przez różnych lekarzy i za każdym razem dostawał informację, że trochę powiększona prostata. Nic ponad to.

wieczorem wrzucę wynik rezonansu

dziękuję

[omega]

I to jest już dobra wiadomość, bo guz nie jest wyczuwalny. Oczywiście, on może być z przodu, ale na razie trzymajmy się dobrej wiadomości.
Wynik RM wrzuć na forum dla porządku i wiedzy innych użytkowników.
Płytę udostępnij via google dysk lub WeTransfer. Dostęp do linku na PRIV (udostępniasz mi dane osobowe!)

[ivka]

Uzupełniam jeszcze o wynik z rezonansu ze stycznia b.r.

[omega]

Tu kolejny plus widzę, ewentualne miejsce podejrzane w strefie TZ
Do tej biopsji nie było mapki skąd, który biopat został pobrany? Bo wkleiłaś tylko wynik histopatologiczny, gdzie mamy info który płat i nic więcej. Na biopsję fuzyjną mi to nie wygląda, zresztą, teraz to bez znaczenia. Działamy na tym, co macie.
Zobaczę obrazy to powiem więcej, ale ogólny, wstępny obraz przedstawia się lepiej, niż Twój początkowy opis.
Ten MR jest ze stycznia, mamy prawie maj (a do operacji jeszcze się zejdzie), pamiętaj, że czas działa na niekorzyść!

[ivka]

Dziękuję Omega. Każdy zauważalny "plus" mnie cieszy aczkolwiek strachu nie zahamuje :-( ale daje nadzieję

Wiem, że czas działa na niekorzyść ale niestety na to wpływu nie mam.
Mogę mieć pretensje do lekarza, który w 2021 roku zbagatelizował wg mnie sytuację i nie pokierował na badania, nawet nic złego nie sugerował a krwią w spermie się nie przejął. I to prywatnie wizyta była.
Tylko nic mi nie da patrzenie w przeszłość i gadanie co by było gdyby... Staram się teraz szukać pozytów

[Szewik]

Nie mamy w rezonansie informacji o patologicznym EPE, czyli ewentualnego wyjścia poza torebkę. Jest tylko ścisłe przyleganie zmiany do strefy obwodowej. Jak kolega Omega napisał ważny jest czas. Scyntygrafia, potem tomograf jak rozumiem klatki piersiowej. Pozostanie Wam wybór leczenia: prostatektomia radykalna Da Vinci lub radioterapia. Warunkiem przeprowadzenia operacji radykalnej jest czysta scyntygrafia, co mam nadzieję się potwierdzi. Teraz trochę doradztwa. Oboje z kolegą Omegą jesteśmy po Da Vinci. Zalecano nam obserwację nowotworu, na którą się nie zdecydowaliśmy. Wiadomo, że najważniejsze jest pozbycie się głównej masy guza. Trzeba pamiętać, że w razie niedoszczętności operacji kolejnym krokiem jest radioterapia. W przypadku rezygnacji z operacji, pacjent jest kierowany na radioterapię, po której prostatektomii już nie zrobią. Wybór pozostawiam oczywiście Wam.

Pozdrawiam Szewik.

[ivka]

Dziękuję Szewik za informację.


Jesteśmy zdecydowani na prostatektomie radykalna Da Vinci o ile będzie możliwa do wykonania. Tego się boimy na chwilę obecną.
Czy tomografia albo scyntygrafia przerzuty pokaże :-(

pozdrawiam,
ivka

---

uzupełniam opis rezonansu

[omega]

Ivka,
Bynajmniej nie jest moją rolę pocieszanie Was, natomiast podzielić się swoimi doświadczeniami i wiedzą jak najbardziej.
Tak jak powyżej napisał kolega Szewik, po radioterapii niewiele można zrobić, aczkolwiek też nie do końca, bo przykładowo, gdy jest to pojedyncze skupisko, zastosować nawet brachyterapię. Teoretycznie operacja też jest możliwa, ale jest to "grzebanie" w popalonych (martwych) tkankach a przecież gdzieś w tym wszystkim, trzeba choćby jakieś trzymanie moczu starać się zachować.
Od tego jak wygląda stan na dziś tej choroby, uzależniłbym wybór miejsca, gdy po operacji, trzeba by zrobić RT uzupełniającą, to wtedy lepiej wybrać kompleksowy ośrodek onkologiczny. Natomiast jeżeli ta zmiana nie jest rozległa i będzie wznowa, to RT ratująca jest wg mnie lepszym wyborem. Wtedy wszystko się ładnie wygoi i nie będzie też efektu utrwalenia nietrzymania moczu.
Bezsprzecznie byłoby lepiej, zająć się tym rakiem wcześniej, krew, czy to w kale czy spermie czy moczu to musi być czerwony alert. Statystyka jest tu bezlitosna, ale... każdy z nas może wyjść poza statystykę, czyli pacjent dobrze rokujący znaleźć się w 3% problematycznych i odwrotnie, źle rokujący, żyć długo i zamienić raka na chorobę przewlekłą. Poznałem już wielu z obu grup poza-statystycznych.

W czasie jak pisałem powyższy post, wrzuciłaś mapkę. Powiem tak, to jest bardzo dobre miejsce do operacji. Środkowa część prostaty do tego od przodu.

[ivka]

Omega, a czy z tych wyników badań, które udostępniłam można wywnioskować, że skupisko raka jest tylko w sterczu i nie wyszło poza?

[omega]

Tak jak powiedziałem, musiałbym zerknąć własnymi oczyma na to. Niestety, opisy radiologiczne wcale nierzadko wołają o pomstę do nieba.
Poza tym, jednak trochę czasu już minęło, rak prostaty co prawda z reguły namnaża się powoli, niektórzy przyjmują podwajanie się guza co 4 lata tyle, ża już się przekonałem, że medycyna to nie matematyka.

[ivka]

Omega, wysłałam w wiadomości prywatnej do Ciebie płytę RM

[Szewik]

Długość kontaktu krzywoliniowego zmiany nie jest duży. Wybrzuszenia i nieregularności torebki nie zauważono.
Wiemy co przeżywacie, wszyscy to przechodziliśmy - paskudne uczucie. Jednak pamiętajcie, że rak prostaty wolno rośnie. Dacie radę i będzie wszystko Ok. W razie jakichkolwiek pytań wbijajcie na forum. Tu nikt Wam pomocy nie odmówi.
Napisz jeszcze z jakiego rejonu Polski jesteście.

Pozdrawiam Szewik.

[ivka]

Szewik, dziękuję za odpowiedź.

Jesteśmy ze Śląska. Partner leczy się urologicznie w Urovicie


Pozdrawiam,
Iwona

[omega]

OK Płytkę ściągnąłem i otwiera się. Ivka, ja Ci tego nie sprawdzę w 15 min, bo jestem radiologiem-chałupnikiem i potrzebuje 2-3h na to. Jutro dam znać. Chwilkę cierpliwości proszę.

[ivka]

Omega, dziękuję bardzo

[omega]

Rak jest przechodzony, ale to sama wiesz, długo się przypatrywałem, czy on rozpycha ten ASF (zrąb włóknisto-mięśniowy), który jest taką naturalną barierą dla raka i wygląda, że to stykowe jest.
Cała reszta prawie zgodna z opisem radiologa, choć to nie jest tylko środek, rak przechodzi także przez wierzchołek prostaty.
Pisze on o "przymgleniach" w tylnych częściach płatów i faktycznie są. Mogą to być zmiany pozapalne, ale może to też być początek raka, który na wczesnym etapie, jest zmiana atypową.
Na mapie ADC w epicentrum widzimy, że rak może mieć niestety wyższy stopień złośliwości.

Rady mogą być dwie:
- Macie środki finansowe mocno nieograniczone, olać scyntygrafię i TK i robić operację. Po operacji wykonać w QUADIA MR WB Nie ładować w siebie radioznaczników, kiedy nie jest to niezbędne. Dziś mam wizytę u swojego operatora, bo zdejmuję szwy i cewnik, więc mogę się zapytać, czy komercyjna operacja mogłaby odbyć się w ten piątek w Piasecznie. Myślę, ze odpłatnie "dokoptują" męża na trzeciego. Sorki, lekko się to pisze, bo ja będąc niezmurszałym, z krwi i kości mężczyzną, mogę sobie na to pozwolić, ale też zrobiłem na NFZ, gdyż jak doktor powiedział, dwa tygodnie dla tego przypadku nic nie zmienią. Byłoby to nie po gospodarsku. Natomiast poznałem się z jednym z lokalnych, podwarszawskich biznesmenów, który właśnie drogą komercyjną poszedł. Miał operację dwa tygodnie przede mną. Jestem z nim w stałym kontakcie.

- Nie macie środków finansowych, robicie możliwie szybko, ale zgodnie z procedurami wyznaczonymi przez NFZ
Pozdrawiam i trzymam kciuki za dobre wybory!

   

[ivka]

Omega dziękuję za poświęcony czas i zaangażowanie.
Dobiłeś mnie tymi informacjami.
Niestety nie mamy możliwości zorganizować się finansowo i obowiązkowo :-(
przed chwilą dzwonili, jutro ma tomografie

czy to co napisałeś: Rak jest przechodzony, ale to sama wiesz, długo się przypatrywałem, czy on rozpycha ten ASF (zrąb włóknisto-mięśniowy), który jest taką naturalną barierą dla raka i wygląda, że to stykowe jest.
Cała reszta prawie zgodna z opisem radiologa, choć to nie jest tylko środek, rak przechodzi także przez wierzchołek prostaty.

może świadczyć o tym, że rak wyszedł poza stercz?

pozdrwaiam,
ivka

---

Omega i jeszcze jedno. Krzysiek miał biopsję robioną 22 marca. Z tego co czytałam na forum operacja możliwa dopiero 2-3 miesiące po biopsji? czy tak jest?