Mężczyza 66 lat, PSA 4,43

[omega]

Podobnie myślę jak kolega Szewik, w Polsce może to być ciężkie do realizacji, bo trzeba mieć i zdrowie i czas a przede wszystkim zasobny portfel. Może gdybyś był starczy o ca. 10 lat, ale teraz bym był ostrożny z tą obserwacją. Na pewno chwilę masz czas na zastanowienie i podjęcie decyzji.

[nowy]

Myślę cały czas jaka podjąć decyzję.
Z lektury tego forum i innego, wyłania się wyjście, przeważnie RP.
Obserwacja tej sytuacji , choć to niby stadium początkowe, nie spowoduje, ze poprzez obserwację pozbędę się tego gada a tylko odwlecze się czas i kto wie jak on się rozwinie podczas obserwacji tym bardziej, że dysplazje które są nie cofną się a raczej wyłonią się nowe ogniska i nie wiadomo jakie.
Nie ukrywam, ze RP trochę mnie przeraża a w szczególności powikłania z "hydrauliką" jakie mogą nastąpić.
Czytam, szukam rożnych opcji.
Ostatnio byłem u psychiatry i z jej strony, po rozmowie, padło: pozbyć się gada póki mały.
Wybaczcie, ze tak piszę (może trochę nieskładnie) ale chciałbym waszej rady czy mój tok rozumowania jest w miarę prawidłowy.

I jeszcze jedna sprawa.

Pojutrze idę na wizytę na odział periodontologii, wobec tego mam takie pytanie, może podpowiecie:
- czy trzeba ich wcześniej powiadamiać, ze wykryto u mnie nowotwór złośliwy?.

Zawsze było tak, ze przed zabiegiem wypytywali o leki i choroby, które mam.
Nie wiem jak zareagują i nie chciałbym aby dostali szoku jak będę im mówił.

[omega]

Możesz wpisać tego raka, na pewno nikt w Służbie Zdrowia nie spanikuje z tego powodu. Tam już wszystko widzieli.
Decyzja jest trudna i nikt niestety mądrej rady Ci nie udzieli, bo medycyna nie ma na to odpowiedzi.
Po to właśnie ustanowiono AS z jej harmonogramem. Z moich obserwacji użytkowników forów, zarówno krajowych jak i zagranicznych wynika, że jednak po kilku latach ten rak zwiększa i objętość i agresywność.
U bardzo wielu użytkowników zaczynało się to podobnie jak u mnie tj. od zapalenia. Później były kolejne zapalenia, badania, i w końcu diagnoza rak. Podsumowując, to czekanie zachęcająco nie wygląda.
Pewnie gdyby taki stan jak mam obecnie, wystąpił w wieku 75+ gadałbym inaczej.
Pozdrowienia i dawaj znać.

[Dunolka]

Ja może zacznę tak:

Drogie chłopaki!
Kiedy zapewniam was, że "ten nowotwór jest inny, niż wszystkie", i że "rośnie bardzo powoli",
to naprawdę moim celem nie jest tanie pocieszanie, ale prawda o tej chorobie.
Czy w przypadku jakiegokolwiek innego nowotworu lekarze radziliby czasem nic-nie-robić, tylko czekać, aż ewentualnie trzeba będzie coś zrobić?
Nie  - inne usuwa się od razu, im wcześniej, tym lepiej.

Aktywna obserwacja jest popularna w USA, u nas  - raczej wyjątkowa.
(Czasem zastanawiam się, dlaczego tak jest: czy dlatego, że Polacy to naród nerwowy, czy dlatego, że u nas wszyscy są porządnie ubezpieczeni, w odróżnieniu od Amerykanów).

A  teraz do Nowego:

Drogi kolego!

Jeden z najlepszych poznańskich urologów, dr Dadej, powiedział kiedyś, że "jeśli pacjent czuje, że powinien być leczony  - to powinien być leczony, musi być leczony, choćby niektórzy uważali to za niepotrzebne".
Nie dla świętego spokoju, ale dlatego, że zaniechanie leczenia mogłoby mieć dla tego pacjenta przykre konsekwencje.
Jeśli już w swoich rozterkach potrzebujesz porady psychiatry  - to nie ma się nad czym zastanawiać.
Bierność może ci zniszczyć życie.
Dobrze przeprowadzona prostatektomia robotem daVinci zminimalizuje skutki uboczne operacji. Tak samo jak 
Dobrze przeprowadzona radioterapia. Nie ma się czego bać.

No to znasz już moją radę, a zrobisz, jak uważasz.

PS. Co do stomatologa, to zasada jest jedna: lekarzowi nigdy nie kłamiemy, i niczego przed nim nie ukrywamy.
(Co innego z urzędnikami medycznymi...).

[omega]

Pozwolisz że się zrewanżuję.

Droga koleżanko,
Wiesz, w anglojęzycznym forum user pisze tak:

"Nie chcą nas leczyć, bo mamy tańsze ubezpieczenie, chcą, byśmy zapierniczali do emerytury a później umarli"
Nie wiem, może ten miał Polskie korzenie

Dużo mądrego jest w tym, co napisałaś. Dodałbym, że jednak częste biopsje powodują blizny, które na pewno nie pomagają później przy operacji.
Trochę też inwestujesz w relacje z lekarzami i tak wg. powiedzenia "Kuć żelazo póki gorące" jedziesz z koksem.
Też jednak czas, który jest potrzebny na badania itp. rozciąga się, dodatkowo ktoś złapie jakąś choćby infekcję i znowu obsuwa.
Mi minie niebawem rok, jak prostata zamanifestowała swoje niezadowolenie.
Uczciwie Ci powiem, że to nawet chyba nie strach tak działa, choć łepetyna robi swoje, ale taka naturalna chęć człowieka do działania, bo tak też jesteśmy zaprogramowani.
Pozdrówka
R

[nowy]

Witam, trochę nowości.
Już jestem po badaniu scyntygraficznym - było 24.03
Wyników nie mam jeszcze - czekam na przesyłkę.
Dzwonił dziś do mnie mój lekarz prowadzący i mówił, że przerzutów nie ma - czyli jest dobrze.
Po zapytaniu co by mi polecał, zaproponował operację a po pytaniu jaka, odpowiedź - robotem.
Operację wykonałby ordynator p. dr C.
Powiedział też że możliwa obserwować (nie wie czy to dobry pomysł) oraz jest możliwa brachyterapia jednak on poleca operację których u mnie w CO wykonanych już było ok. 200.
Dodał jeszcze, ze niekoniecznie mógł trafić w samo ognisko w biopsji a gdzieś z brzegu.
Teraz miał taki przypadek jak mój z gealson 3+3 a po operacji okazało się, ze było 3+4.

Wolny termin operacji w czerwcu tego roku.


Po godzinie zadzwonili z CO i ustaliliśmy termin konsylium na 01.04.2025.

pytanie do Was:
- podpowiedzcie o co pytać lekarzy na tym konsylium?
- czego ewentualnie domagać się?



Jeśli macie jeszcze jakieś uwagi/zalecenia poproszę o napiszcie mi.

dzieki i pozdrawiam

[omega]

Dobrze Ci to idzie, także nawet ciężko coś mądrego doradzić.
Może to, żeby jednak nie hodować do czerwca tego raka?

[Dunolka]

(26.03.2025, 13:11:04)nowy napisał(a): Po godzinie zadzwonili z CO i ustaliliśmy termin konsylium na 01.04.2025.

pytanie do Was:
- podpowiedzcie o co pytać lekarzy na tym konsylium?
- czego ewentualnie domagać się?

Znane mi konsylia polegały na tym, że zespół specjalistów dyskutował o pacjencie na podstawie "papierów",
czyli wyników badań, bez obecności pacjenta.
Pacjent dostawał kolejny papier, na którym ogłaszano wnioski z tej dyskusji, czyli co zespół rekomenduje, a raczej jakie opcje  uznaje za możliwe, do wyboru pacjenta.
Czasem pacjent na koniec spotkania był proszony, i te opcje przedstawiano mu ustnie.
Czyli dowiesz się, że 
- możesz nic nie robić,
- możesz się zoperować,
- albo naświetlić.

Skoro zdecydowany jesteś na operację, to nie ma nad czym dyskutować. Możesz dopytać, czy ci zaoszczędzą pęczki naczyniowo-nerwowe, bo słyszałeś, że pozostawienie ich nie tylko chroni męskość, ale też ma ogromne znaczenie jeśli chodzi o trzymanie moczu.
Odpowiedzą ci oczywiście, że raczej się postarają.
Ale spytać trzeba koniecznie.

Reszty na temat operacji daVinci  - powiedz - dowiesz się z internetu i z forum.
W ten sposób dasz się poznać jako pacjent świadomy i obyty, któremu należy się nie tylko troska, ale i respekt.

A że operacja dopiero w czerwcu?
A cóż znaczą dwa miesiące wobec lat bacznej obserwacji, którą niektórzy radzą ci wziąć pod uwagę!

[nowy]

Dzięki za Wasze wsparcie i wyjaśnienia, dużo znaczy to dla mnie!.

@omega

Cytat:...........    Może to, żeby jednak nie hodować do czerwca tego raka?

Niestety, to byłby najbliższy termin (za 2 miesiące) jakbym się zdecydował na operację


Jeśli chodzi o konsylium to zostałem zaproszony, mam wziąć płytki z badań.
Być może będą chcieli zobaczyć sami.
Mam przyjść na umówioną godzinę i czekać na wezwanie - tak powiedział mój koordynator.

@Dunolka 

Cytat:Skoro zdecydowany jesteś na operację, to nie ma nad czym dyskutować.

Tak gdzieś na 60%.

Po głowie chodzi mi jeszcze brachyterapia. Czytałem o tej terapii i mam już mętlik.
Niby mniejsze skutki uboczne ale nie tak do końca jak by się wydawało
Nie dowiedziałem się tak konkretnie czy ewentualnie pozbyłbym się tego gada na dobre (no powiedzmy), tak jak jest możliwość przy RP. 
Piszą, ze brachyterapia ma skuteczność podobną do RP ale nigdzie nie znalazłem jak i czy brachyterapia działa na dysplazje.

Brachyterapia  - gruczoł zostaje, z początku fajnie a potem skutki uboczne
RP  - ciach i nie ma, z początku nieciekawie ale z czasem ponoć coraz lepiej

Może jest tu na forum ktoś kto przeszedł/jest w trakcie takiej terapii i mógłby podzielić się wiedzą.


Wy macie ogromną wiedzę i jeśli moglibyście to bym prosił o podzielenie się i być może radą na temat brachyterapii.
A może doradzicie coś jeszcze innego?
Pozostawienie gruczołu jest cholernie kuszące - mam nadzieję, że zrozumiecie mnie.

Dostałem wynik badania - załączam.

   

[Dunolka]

A wiesz, z tą brachyterapią to może nie jest głupi pomysł?
Dopytaj przy okazji tego konsylium.

Jeśli chodzi o skutki uboczne, to na własnym przykładzie powiem ci że żadne.
Ale nie zaprzeczę, że u innych może zdarzyć się inaczej.

Jest jeden szczególny argument za.
Brachyterapia to u nas nowa dziedzina w terapii nowotworów, zatem lekarze to młodzi zapaleńcy, którym   z a l e ż y.
Pacjentów nie mają zbyt wielu, zatem każdy zadbany, "dopieszczony".

Na forum amerykańskim znalazłam liczną grupę, leczoną w ten sposób.
 
https://www.yananow.org/query_stories.php#topoflist

[nowy]

@Dunolka

Cytat:A wiesz, z tą brachyterapią to może nie jest głupi pomysł?
Dopytaj przy okazji tego konsylium.

Jeśli chodzi o skutki uboczne, to na własnym przykładzie powiem ci że żadne.

Jaka dawka była i ile "igieł" wbili i gdzie

Już po konsylium.
Zaproponowano mi na początku tylko! RP przy użyciu robota, nic więcej.
Po moim pytaniu o brachyterapię dostałem wyjaśnienie, że może nastąpić "kruchość" cewki moczowej i prostaty,  i może być nietrzymanie moczu.
Po pytaniu czy potem można w razie czego usunąć prostatę, odpowiedź, można, ale bardzo niechętnie się podejmują ( ze względu na "kruchość" prostaty i cewki).
Akurat był też pacjent co miał radioterapię i brachyterapię.
Ma od 2 lat nietrzymanie moczu i popaloną prostatę. Stanowczo odradzał mi radioterapię i brachyterapię.
Naświetlanie miał w BCO

Po pytaniu o zaoszczędzenie pęczków naczyniowo-nerwowych, odpowiedź, zaoszczędzą, jak również pytałem o węzły chłonne w miednicy - odpowiedź, że pozostawią - zobaczymy.
Potem raptem jeden z lekarzy zapytał dlaczego o to pytam, więc odpowiedziałem tak jak @Dunolka podpowiedziała i potem ten sam lekarz mówi, że jeszcze jest  możliwość aktywnej obserwacji na rok.
Wtedy pytam czy w tym czasie jest możliwość ze gleason może wzrosnąć, powiedzieli że jest taka możliwość ale w końcu i tak trzeba by było usunąć prostatę.

Mówiąc szczerze myślałem, że przeglądną jeszcze płytki z badań a tu tylko: po zapoznaniu się z dokumentacją, zalecamy ....
Trwało to może 5 min i po zawodach.

Załączam  to co dostałem po konsylium
.        

[malina]

Na Internetowym Koncie Pacjenta mego męża jest wyceniony koszt wykonanej operacji / da Vinci/ w grudniu 2024 r. Suma niebagatelna:38.243,46 zł . Być może, że ta zachęcająca dla szpitali kwota, powoduje bezdyskusyjną dla lekarzy sugestię RP da Vinci
Kilka takich operacji i Oddział na pensje zarobi.
Analogiczna sytuacja u nas w tej chwili z sercem. Pojedynczy incydent przed operacją związany z częstoskurczem i wysokim tętnem . Po czym natychmiastowa rekomendacja lekarzy ze skierowaniem do rączki do oddziału piętro wyżej: konieczna ablacja. Bez badań dodatkowych,obserwacji, leczenia farmakologicznego / te zaleca lekarz z przychodni nie pracujący w szpitalu - nie wykonujący np ablacji.
Zakładam, że gdyby pacjent optował za operacją tradycyjną lub laparoskopową, płatną przez NFZ 3 x mniej, nie miałby chyba w naszym systemie szans.
Reasumując da Vinci da się przeżyć, komplikacji niewiele, a z nietrzymaniem moczu trzeba trochę powalczyć. Pozdrawiam

[omega]

@Nowy,
Nie kombinuj za dużo, bo dla Twojego przypadku RARP to najlepszy wybór. Skumaj się z jakimś dobrym operatorem, to Ci da największą przewagę a nie jakieś konsylia.
@malina
Nie, nie, to tak chyba nie jest, trzeba by mocno pogooglować, ale to pewnie RT jest lepiej wyceniona niż RARP

Ablacja jest zdecydowanie lepsza od farmakologii, tu w ogóle jest przepaść na jej korzyść. Natomiast, jeżeli był to jeden incydent, w dużym stresie, gdzie zapewne były spadki minerałów, to ja bym się wstrzymał. To mocno skomplikowany zabieg, niezwykle precyzyjny, wchodzą teraz nowe metody jak elektroporacja. Na spokojnie z tym.

[nowy]

Witam.

Dostałem wczoraj skierowanie na usunięcie prostaty - 26.06.2025
Zapytałem jeszcze co dr.  by mi zalecał - odpowiedział, to wczesne stadium i jednak zaleca usunięcie.
Zapytałem również gdzie mam ta operację wykonać - zdziwiony był tym pytaniem. Wyszło, że tu , w BCO mam wykonać.


Teraz z innej beczki 
Ze względu na ta, że jeden z członków mojej rodziny miał nowotwór złośliwy tarczycy a u drugiego mój lekarz prowadzący  podejrzewa prostatę (PSA 9,13 i zlecił cystoskopię - nie wiem dlaczego), poprosiłem o skierowanie na badanie mutacji genów BRCA.

I tu zaczęły się problemy.
Początkowo lekarz nie oponował aby za chwilę zaczął potężnie wykręcać się.
- a po co to panu potrzeba, a to nic nie da a to niekonieczne, to powinno zrobić moje potomstwo, itd....
Byłem dalej uparty (nie przyszło to łatwo bo to jednak wielki pan lekarz i odczułem wtedy niezbyt przyjazne nastawienie) mówiąc, że chciałbym wiedzieć czy dostałem te wadliwe geny i  jakie jest prawdopodobieństwo, ze mogę te popsute geny przekazać.
Lekarz, nie , nie, nie, to mówię, czy to aż taki problem? - lekarz dalej się wykręca, to w końcu mówię, ze jeśli to taki problem - to trudno.
Byłem już zrezygnowany, wtedy p, doktor (ma tytuł dr.) w końcu mówi z przekąsem - dobrze, to już wystawię panu to skierowanie,
Widać było zdenerwowanie z jego strony, coś mu nie pasowało - co, nie wiem.
Ot, taka historyjka.
 
Może jednak nie powinienem nalegać na takie badanie i dr. może miał rację?

       

[omega]

Pewnie zawsze lepiej, jak masz więcej tych informacji, chociaż jak tak przegooglowałem, to to skomplikowane mega jest. Najlepiej badać geny z tkanki a Tobie pewnie zrobią z krwi.
Czy ten test na tym etapie coś wniesie? Wątpię, bo niby co. Jeżeli występuje mutacja, to rak jest bardziej agresywny a u Ciebie tak nie jest.
Wydrapałeś, to rób i podziel się z nami wynikiem.

[nowy]

Witam.

Byłem na sesji fizjoterapeutycznej - przedoperacyjnej.
Pani pokazywała jak interpretować zalecenia terapeutyczne. Trwało to może z 10 minut.
Nawiązałem również kontakt z pacjentem, który ma mieć operację pod koniec maja 2025  w BCO (gleason 3+4).
U mnie operacja będzie z miesiąc po min także będę mógł co nieco wiedzieć co i jak poszło i czego mniej więcej się spodziewać...

Załączam rozpiskę, może komuś się przyda.

       

[nowy]

Witam.

Znalazłem w sieci, że ten lekarz który ma mnie operować 26.06 przyjmuje prywatnie w pewniej klinice.
Lekarz ten pracuje również w BCO i jest operatorem robota gdzie będę operowany.
Przymierzam się go odwiedzić ale mam rozterkę czy nie narobię bigosu bo on i mój lekarz prowadzący pracują razem w BCO.

Pytanie jest takie:
 - czy iść do niego na prywatną wizytę przed operacją i ewentualnie coś by to dało?  - waham się.

[nowy]

Odbyła się wizyta u anestezjologa + badana z krwi (2 godz wcześniej).
Trzeba też było wypełnić kwestionariusz na co się choruje, jakie leki itp...

         

Dzwonili również dziś aby zgłosić się 23.06 na spotkanie z urologiem i jakieś szkolenie.
Ma to być jakaś pogadanka i pokaz ćwiczeń, od 10.00 do 12.30.

Było coś podobnego u kogoś z Was?

Za 6 dni przyjęcie na odział a następnego dnia RP.

pozdrawiam

[Dunolka]

To standard przed każdą operacją i każdym  zabiegiem wymagającym narkozy.

W niektórych szpitalach pacjenci są instruowani, jak powinni ćwiczyć po operacji, 
by wróciła sprawność w zakresie trzymania moczu i funkcji seksualnych.
Kilka lat temu czytałam na forum, że pacjenci po prostatektomii 
uczestniczyli w gimnastyce grupowej , wzmacniającej odpowiednie mięśnie.
Jak to się mówi  - na Fundusz to było. W Warszawie. Pewnie jakiś program.

[nowy]

Pierwszy dzień po RP.. Samopoczucie nawet nieźle. Kroplówek od metra.
Ból bardzo mały, Po południu pierwsze wstawanie.
Pielęgniarki mmmmm  I miłe. Wypis w poniedziałek.